Травма и Валанир

  • Автор темы Автор темы Аки
  • Дата начала Дата начала
Lv.80

Аки

Игрок
10 Сен 2025
50
21
8
Предлагаю улучшить хиловскую «Травму» с ЦЛК25 хотя бы добавив туда вторичные характеристики, как на Валанире, те же +49 хасты и +50 крита, т.к. на данный момент пушка выглядит как очень ситуативная опция на пару тройку боссов, а по идее, должна быть полноценной конкурентно способной альтернативой, особенно для таких спеков как рдру, где она работает лучше всего. Не забываем, что это оружие опережает Валанир на 2 полноценных патча, и должно быть хотя бы в теории, хоть у какого-то спека работать лучше Валанира(А еще ведь есть 277 версия с ЦЛК25 ХМ). Но протестировав ее, увидел очень грустные показатели ее эффекта исцеления где-то до 4,5%, так как эффект Валанира других хилов полностью «съедает» весь ее потенциальный хпс. Понятное дело, что Валанир - легендарка, а Травма - эпик, и сложность их добычи сильно отличается, но, это одно из немногих оружий для хилов с таким уникальным эффектом, и было бы намного интереснее дать хилам хоть какую-то возможность выбирать, а не бегать с одним Валаниром до конца своих дней. Эти второстепенные характеристики, конечно, только капля в море, но уже будет намного приятнее рассматривать эту пушку как полноценную альтернативную опцию, не теряя в важных статах. Я не игнорирую тот факт, что у Травмы намного больше спд, просто этого недостаточно для полноценной замены или свича Валанира на некоторых боссах, который и так имеет более выигрышный эффект с процентным значением, так еще и немаловажные хасту и крит. Пока что тестировал только на паре боссов, а именно Лане и Профе с Цлк 25ки. Буду смотреть, как это будет работать и на других боссах, но пока так.IMG_3903.webpIMG_3905.webpIMG_3906.webpIMG_3904.webpIMG_3908.webpIMG_3907.webp

В целом, не отрицаю того факта, что это скорее больше проблема имбовости прока Валанира, чем слабости Травмы, но речь о реворке Валанира не хочу начинать, тк это слишком большой и сложный реворк, по сравнению с нарисовыванием пары статов к одному предмету. Спасибо за внимание!
 
Последнее редактирование:
  • Haha
  • Like
Реакции: astoriy и lMimimorl
Говорили, что будет ап для Валанира, как для Атиеша. Зачем в близзлайк пуху добавлять статы, когда она является просто дропом с босса, а не легендаркой?
 
Говорили, что будет ап для Валанира, как для Атиеша. Зачем в близзлайк пуху добавлять статы, когда она является просто дропом с босса, а не легендаркой?
Потому что это очень хорошая и интересная пушка, в отличие от 99% остальных с обычными статами, в теории может быть хорошей заменой Валаниру для некоторых классов. Тот же вопрос могу задать, зачем в близзлайк леги добавлять апалки? Кастом есть кастом, этот сервер тем и интересен. Тот же вопрос есть к Нибелунгу, но я пока не знаю сколько дпса даёт его прок, и окупается ли это отсутствием вторичных статов, в случае с Травмой явно видно, что она во всём проигрывает Валаниру. Хотелось бы в идеале иметь какую-то вариативность, и как минимум маленький ап в виде хасты и крита явно не сломает баланс всей игры.
 
Последнее редактирование:
Так же в ЦЛК 25 есть Сердцекол(кинжал), который дает баф, восстанавливающий энергию, ярость, ману. В этом и была суть этих нескольких оружий: Обмен статов на какой-то прок эффект.
 
  • Like
Реакции: Inokanoan
Так же в ЦЛК 25 есть Сердцекол(кинжал), который дает баф, восстанавливающий энергию, ярость, ману. В этом и была суть этих нескольких оружий: Обмен статов на какой-то прок эффект.
Пока люди еще тестируют, непонятно как эти проки будут влиять на дамаг, но можно точно сказать, что у каждого ддшника свой отдельный урон, и они никак не мешают друг другу дамажить, а у хилов пул хпса один, и другие хилы напрямую влияют и на твой отхил. Вчера выпал Нибелунг, и там тоже был какой-то + смешной процент к дамагу в районе 4-5%. Мне кажется что с того же Атиеша статы в сумме дают больше, даже с учетом меньшего кол-ва спд. Ощущение, что без доп. статов все эти пушки станут мусором даже с ХМов, а хотелось бы побегать с чем-то новым.
 
Последнее редактирование:
Пока люди еще тестируют, непонятно как эти проки будут влиять на дамаг, но можно точно сказать, что у каждого ддшника свой отдельный урон, и они никак не мешают друг другу дамажить, а у хилов пул хпса один, и другие хилы напрямую влияют и на твой отхил. Вчера выпал Нибелунг, и там тоже был какой-то + смешной процент к дамагу в районе 4-5%. Мне кажется что с того же Атиеша статы в сумме дают больше, даже с учетом меньшего кол-ва спд. Ощущение, что без доп. статов все эти пушки станут мусором даже с ХМов, а хотелось бы побегать с чем-то новым.
Всегда приятно когда показателем твоей эффективности является ни смерти рейдеров, а циферки хпс. Всегда считал что у хила в рейде несколько иная функция.
 
А можно мне к Глору прок от Серцекола присобачить? Ну очень хочется.
 
Всегда приятно когда показателем твоей эффективности является ни смерти рейдеров, а циферки хпс. Всегда считал что у хила в рейде несколько иная функция.
Ты видимо мой посыл совсем не понял. Тоже самое, что сказать, что ддшник должен радоваться тому, что босс убит, и ни капельки не хотеть круто дамажить и видеть себя в топе дпс на своем классе. Поднимать рейд и не допускать смертей из-за непрохила - базовая функция хилов, крутить хпс на логах - дополнительный приятный бонус. Суть в том, что Травма со своим эффектом очень сильно уступает Валаниру, еще и теряет в статах, также как и с другими пушками с такими эффектами. Ты серьезно сравниваешь Глор с тремя дырками и топовыми статами с этими оружками? Речь о том, что эффекты не покрывают полное отсутствие статов на этих пушках, разумеется не идет речи о том что у Нибелунга должно быть Крита и хасты как на таких же посохах без подобного эффекта. Ну, хотя бы на 20-30% меньше, иначе пушки просто не окупают себя в реалиях кастомного дпс и хпс с рунами. А по идее, для реалий лича, это должны быть топовые пушки, как твой Глор.
 
Ты видимо мой посыл совсем не понял. Тоже самое, что сказать, что ддшник должен радоваться тому, что босс убит, и ни капельки не хотеть круто дамажить и видеть себя в топе дпс на своем классе. Поднимать рейд и не допускать смертей из-за непрохила - базовая функция хилов, крутить хпс на логах - дополнительный приятный бонус. Суть в том, что Травма со своим эффектом очень сильно уступает Валаниру, еще и теряет в статах, также как и с другими пушками с такими эффектами. Ты серьезно сравниваешь Глор с тремя дырками и топовыми статами с этими оружками? Речь о том, что эффекты не покрывают полное отсутствие статов на этих пушках, разумеется не идет речи о том что у Нибелунга должно быть Крита и хасты как на таких же посохах без подобного эффекта. Ну, хотя бы на 20-30% меньше, иначе пушки просто не окупают себя в реалиях кастомного дпс и хпс с рунами. А по идее, для реалий лича, это должны быть топовые пушки, как твой Глор.
Я все прекрасно понимаю, у меня самого два перса хилы. И сравнение функции хилов и дд в рейде абсолютно не ликвидно. Дпс напрямую связан с тем хватит ли урона в босса или нет. Да кто-то может давать больше или меньше и за счет общего дпс босс упадет или нет, но выдавать дпс основная задача дд. С хилами все иначе, хпс можно накручивать зная механики того или иного босса, начать кастовать отхил за секунду до того как будет массовое аое и т.д. позволит тебе вырваться по хпс по сравнению с хилами которые начинают хилть по факту получения урона. Плюс оверхил никто не отменял, а он тоже идет в общий хпс. У опытных хилов таких фишек много и не вижу смысла тут все перечислять. Но хпс не конвертируется напрямую в живучесть рейда, важен отхил в ключевые моменты, а не хпс как таковой.
И у меня даже не было бы претензий к предложению, ну любит человек бегать с линейкой, пожалуйста, у каждого свои половые трудности. Мне непонятно зачем ты из стандартной пухи, которая сбалансирована по сравнению с другим лутом конкретного рейда, хочешь сделать легендарку? Пример с глором был лишь гиперболой чтобы показать всю абсурдность предложения.
 
Я все прекрасно понимаю, у меня самого два перса хилы. И сравнение функции хилов и дд в рейде абсолютно не ликвидно. Дпс напрямую связан с тем хватит ли урона в босса или нет. Да кто-то может давать больше или меньше и за счет общего дпс босс упадет или нет, но выдавать дпс основная задача дд. С хилами все иначе, хпс можно накручивать зная механики того или иного босса, начать кастовать отхил за секунду до того как будет массовое аое и т.д. позволит тебе вырваться по хпс по сравнению с хилами которые начинают хилть по факту получения урона. Плюс оверхил никто не отменял, а он тоже идет в общий хпс. У опытных хилов таких фишек много и не вижу смысла тут все перечислять. Но хпс не конвертируется напрямую в живучесть рейда, важен отхил в ключевые моменты, а не хпс как таковой.
И у меня даже не было бы претензий к предложению, ну любит человек бегать с линейкой, пожалуйста, у каждого свои половые трудности. Мне непонятно зачем ты из стандартной пухи, которая сбалансирована по сравнению с другим лутом конкретного рейда, хочешь сделать легендарку? Пример с глором был лишь гиперболой чтобы показать всю абсурдность предложения.
Ну, я как раз таки и пытаюсь сказать, что эти безстатовые пушки с прикольными эффектиками как раз таки не забаланшены под реалии остального лута. Ты же понимаешь что тебе дают статы со скейлами от рун, рисованных абилок + талантов, а что дают пушки без статов с такими эффектами? 5% отхила с Травмы и 5% дпса с Нибелунга, тк эффекты имеют фиксированные цифровые значения, они никогда не будет равны статовым скейлам. Разумеется, можно дать побольше времени игрокам потестить их и увидеть больше циферок, но я уже сейчас почти уверен, что у пушек с эффектами без экстра статов судьба такая же, как было у пушек с Ониксии. На том же Сирусе, как я помню, был ребаланс этих оружек и им рисовали статы, с Ониксии точно, с Цлк уже не помню.
 
Ну, я как раз таки и пытаюсь сказать, что эти безстатовые пушки с прикольными эффектиками как раз таки не забаланшены под реалии остального лута. Ты же понимаешь что тебе дают статы со скейлами от рун, рисованных абилок + талантов, а что дают пушки без статов с такими эффектами? 5% отхила с Травмы и 5% дпса с Нибелунга, тк эффекты имеют фиксированные цифровые значения, они никогда не будет равны статовым скейлам. Разумеется, можно дать побольше времени игрокам потестить их и увидеть больше циферок, но я уже сейчас почти уверен, что у пушек с эффектами без экстра статов судьба такая же, как было у пушек с Ониксии. На том же Сирусе, как я помню, был ребаланс этих оружек и им рисовали статы, с Ониксии точно, с Цлк уже не помню.
Если выполнить твои пожелания, то мы получим теренас с абилкой травмы. На лича можно и не ходить, гниломорд даст нам бис пуху. Мне непонятна сама концепция почему мы одни пухи апаем, а другие нет. Тогда надо балансить весь лут цлк. А еще лучше давай тогда просто эффект травмы добавим валаниру пусть и абсорбит и хилит, и все хилы будут довольны.
 
Я все прекрасно понимаю, у меня самого два перса хилы. И сравнение функции хилов и дд в рейде абсолютно не ликвидно. Дпс напрямую связан с тем хватит ли урона в босса или нет. Да кто-то может давать больше или меньше и за счет общего дпс босс упадет или нет, но выдавать дпс основная задача дд. С хилами все иначе, хпс можно накручивать зная механики того или иного босса, начать кастовать отхил за секунду до того как будет массовое аое и т.д. позволит тебе вырваться по хпс по сравнению с хилами которые начинают хилть по факту получения урона. Плюс оверхил никто не отменял, а он тоже идет в общий хпс. У опытных хилов таких фишек много и не вижу смысла тут все перечислять. Но хпс не конвертируется напрямую в живучесть рейда, важен отхил в ключевые моменты, а не хпс как таковой.
И у меня даже не было бы претензий к предложению, ну любит человек бегать с линейкой, пожалуйста, у каждого свои половые трудности. Мне непонятно зачем ты из стандартной пухи, которая сбалансирована по сравнению с другим лутом конкретного рейда, хочешь сделать легендарку? Пример с глором был лишь гиперболой чтобы показать всю абсурдность предложения.
Я даже не сразу про линейку понял прикол ))
Тут, видишь ли, момент не про писькомерство, а про выбор. Прикольно же, когда у тебя есть возможность выбирать, играть тем же рдру через травму, или через валик. Играть через хаст дух, хаст крит, или вообще крит дух. Тут выбора в этой игре и так не много, таланты у всех однотипные, все выдрочено на этом личе. Поэтому люди обожают кастом, типа рун, абилок и предметов в том же числе, им очевидно хочется чего-то нового. Вот на этом сервере есть мили ханты, пвп совы, это же круто. Почему нельзя иметь по новому забаланшенные пушки с Цлк, который уже почти хай энд контент. 50 хасты и крита на той же травме вообще не сломают эту пушку и не возведут ее в статус легендарки, эффект Валанира очевидно все равно будет сильнее. Для писькомерства по хпсу как раз таки Валанир и нужен, а Травма как будто чисто пофаниться. Также как и с Нибелунгом.
 
Если выполнить твои пожелания, то мы получим теренас с абилкой травмы. На лича можно и не ходить, гниломорд даст нам бис пуху. Мне непонятна сама концепция почему мы одни пухи апаем, а другие нет. Тогда надо балансить весь лут цлк. А еще лучше давай тогда просто эффект травмы добавим валаниру пусть и абсорбит и хилит, и все хилы будут довольны.
В целом, лут и так довольно несбалансированный по боссам, с лича падают только пушки, которые многим классам уже не нужны, потому что есть и будут еще леги, это по сути только твинковый и офспекный лут тк все Хилы с Валиками, все кастеры с апнутыми Атиешами(и ходят слухи что их можно будет апать еще), Вары с испепелителем и шмом, ну, уже очень много классов по сути получилось. Если все оставить как есть, это очень много бесполезного лута, с интересной идеей, но бесполезного. Я про новичков ничего пока не хочу писать, тк на данный момент ЦЛК 25 доступна дай бог 3-4 гильдиям.
 
Последнее редактирование:
В целом, лут и так довольно несбалансированный по боссам, с лича падают только пушки, которые многим классам уже не нужны, потому что есть и будут еще леги, это по сути только твинковый и мейнспекный лут тк все Хилы с Валиками, все кастеры с апнутыми Атиешами(и ходят слухи что их можно будет апать еще), Вары с испепелителем и шмом, ну, уже очень много классов по сути получилось. Если все оставить как есть, это очень много бесполезного лута, с интересной идеей, но бесполезного. Я про новичков ничего пока не хочу писать, тк на данный момент ЦЛК 25 доступна дай бог 3-4 гильдиям.
Ладно уговорил, пусть сначала обещанный испепелитель нарисуют, а то устал бегать с 20ю слитками в инвентаре, а потом травму балансят.:) Просто игроки генерируют массу идей, а в итоге админы не успевают реализовать даже то что было обещано и зааноншено давно. Мне как игроку важнее было бы получить еще две большие руны, ведь их планировалось четыре по задумке, а в итоге мы будем рисовать крит и хасту травме. Но это уже претензия безусловно ни к тебе.
 
  • Like
Реакции: Pelmeshkins
Ладно уговорил, пусть сначала обещанный испепелитель нарисуют, а то устал бегать с 20ю слитками в инвентаре, а потом травму балансят.:) Просто игроки генерируют массу идей, а в итоге админы не успевают реализовать даже то что было обещано и зааноншено давно. Мне как игроку важнее было бы получить еще две большие руны, ведь их планировалось четыре по задумке, а в итоге мы будем рисовать крит и хасту травме. Но это уже претензия безусловно ни к тебе.
Ну, я изначально когда тему открывал, понимал, что скорее всего это даже не на 100ом месте по релевантности тема, и всего у пары человек есть Травма в принципе. Просто закинул удочку. Фикс то максимально простой, перерабатывать ничего не нужно. А Валик, по моему, вообще нужно нерфить, чекни те же логи с Синдры, 1 лям абсорба 50% всего прохила тупо от Валанира. Я хз что Травме нужно пририсовать, чтобы она хоть как-то с Валиком смогла конкурировать. Крит и хаста на ней это только самые малые цветочки, а так, чисто пофаниться, прокает то она хорошо. В целом, мы тут все бета-тестеры.
 
Ну, я изначально когда тему открывал, понимал, что скорее всего это даже не на 100ом месте по релевантности тема, и всего у пары человек есть Травма в принципе. Просто закинул удочку. Фикс то максимально простой, перерабатывать ничего не нужно. А Валик, по моему, вообще нужно нерфить, чекни те же логи с Синдры, 1 лям абсорба 50% всего прохила тупо от Валанира. Я хз что Травме нужно пририсовать, чтобы она хоть как-то с Валиком смогла конкурировать. Крит и хаста на ней это только самые малые цветочки, а так, чисто пофаниться, прокает то она хорошо. В целом, мы тут все бета-тестеры.
Ну лега есть лега, шм тоже не идет ни в какое сравнение с любой из ЦЛКшых пух, но это ни значит что его надо нерфить. Тот же валанир люди собирают несколько месяцев, а травма упала и тебе ее отдали анролом потому что кроме друида она и не нужна никому. Я к тому что вариативность игры должна добиваться ни за счет шмота, а за счет рун, потому что руны являются фишкой этого сервера, введение новых и баланс существующих рун - вот что должно быть приоритетом.
 
  • Like
Реакции: Evilmarion и Pelmeshkins
Ну лега есть лега, шм тоже не идет ни в какое сравнение с любой из ЦЛКшых пух, но это ни значит что его надо нерфить. Тот же валанир люди собирают несколько месяцев, а травма упала и тебе ее отдали анролом потому что кроме друида она и не нужна никому. Я к тому что вариативность игры должна добиваться ни за счет шмота, а за счет рун, потому что руны являются фишкой этого сервера, введение новых и баланс существующих рун - вот что должно быть приоритетом.
Это правда. Ну, надеюсь, что когда-нибудь что-то да заиграет, может с какой-то руной. А пока сидим, пердим, крутим хпс Валиком, а травма видимо останется только детства )
 
Опять же вот у меня есть ретрик. И ему совсем не нужно РПБ, давайте перерисуем ШМ и дамим ему хаст вместо РПБ. Твое предложение примерно той же категории. Ты хочешь ценный прок, но при этом не готов чем-то жертвовать для его получения, в данном случае статами.
 
  • Like
Реакции: Bakerman
Опять же вот у меня есть ретрик. И ему совсем не нужно РПБ, давайте перерисуем ШМ и дамим ему хаст вместо РПБ. Твое предложение примерно той же категории. Ты хочешь ценный прок, но при этом не готов чем-то жертвовать для его получения, в данном случае статами.
Ну, шм с выбором статов кстати тоже идея, чтоб была версия хаста крит, например, как у старого Атиеша с классики. Но там и прок какой-то же тоже есть. А у Травмы с наличием Валика у любого хила и не будет никакой ценности у этого прока, как я пока вижу. Так что по сути пуха чисто ради +120 спд, ну, посмотрим в будущем. Еще кд можно и потестить, вдруг где-то да стрельнет, например на Вальках в ИВК
 
Ну, шм с выбором статов кстати тоже идея, чтоб была версия хаста крит, например, как у старого Атиеша с классики. Но там и прок какой-то же тоже есть. А у Травмы с наличием Валика у любого хила и не будет никакой ценности у этого прока, как я пока вижу. Так что по сути пуха чисто ради +120 спд, ну, посмотрим в будущем. Еще кд можно и потестить, вдруг где-то да стрельнет, например на Вальках в ИВК
Нужно сходить в какую-нибудь 10ивк соло похилить с Травмой, хотя бы можно будет увидеть реальные цифры от прока.